viernes 29 de mayo de 2009

Manifestación Bolonia por un Arquitecto Master


Hoy 29 de mayo de 2009 a las 12 de la mañana ha tenido lugar en Madrid una manifestación de arquitectos españoles para evitar la degradación de su título como resultado del proceso de Bolonia.
En resumen se solicita un Título de 360 créditos con nivel de master que se equipare con los nuevos títulos de ingenierías superiores que serán Máster. Con la actual legislación los arquitectos tendrían un título de grado con lo que verían rebajado su nivel universitario frente a los ingenieros, que serían master.


Si quereis conocer con más detalle el tema de Bolonia no dejeis de leer los apuntes previos a la manifestación publicados por scalae

Hemos estado intentando conocer el seguimiento informativo de la manifestación:

-RADIO. Esta mañana en la Ser Madrid han hablado de la manifestación en la sección de tráfico para decir que la calle Alcalá estaría cortada pero no han hecho referencia al contenido de la manifestacion

- TV. A medio dia no hemos conseguido encontrar nada en ningún informativo televisivo

- INTERNET. Se han encontrado noticias previas a la manifestación solo en algunos medios generalistas pero aún no se han encontrado valoraciones posteriores a esta:
El mundo
Yahoo noticias
Europa Press
you tube

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28 comentarios:

  1. Debería haber salido en los medios televisados ¡
    esta vez sí éramos bastantes los que luchábamos por la NO DEVALUACIÓN del titulo de Arquitectura y pedíamos la categoría de Máster .
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  2. Seguramente hubieramos tenido la trascendencia que necesitabamos si todo el mundo hubiera aportado su granito de arena.Mientras los estudiantes de Málaga llenaban 2 autobuses (sólo tienen 400 alumnos) y Granada 7 (cerca de 400 personas) ,los estudiantes de Madrid aglutinaban la bochornosa cifra de 4 estudiantes.....
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  3. Qué decepcionante resulta el ver cómo el cominenzo de la feria del libro en Madrid tiene más trascendencia como noticia en TVE, que un echo pultual y del día como es la manifestación del viernes 29 a favor de una arquitectura digna...
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  4. Lo que es una verguenza es que se utilice de esta manera a los estudiantes.. y demas explotados... como arma en las luchas intestinas entre el coam y el csae...etc...cuando todos los que estan en esas alturas.... saben de sobra que el dinero es la unica arma de negociación, no las inútiles manifestaciones......que el colegio deje de visar y se paren las obras un par de semanas!....a ver que pasa?
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  5. parar de visar? me consta que eso ya lo estan haciendo, jajaja, y bueno, si hay alguna obra en marcha...ese tipo de medidas de presion eran válidas con el boom, pero ahora eso y ná...
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  6. está claro que si una manisfestación no provoca altercardos, no sale en ningún medio, es de vergüenza la poca repercursión que hatenido aún contando 47.000 firmas que lo apoyan!
    .
    Y en cuanto cesar de visar, poco presión ibamos a hacer tal y como están las cosas ahora, aunque por otro lado, tampoco creo que hubiera unión para hacerlo, sólo hay que ver cuántos arquitectos se presentan en la manifestación.
    Pero lo peor es el poco peso político que tiene el gremio de arquitectos...¿por qué no podemos hacer lo mismo que portugueses y alemanes?
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  7. ....nada, primero se devalua la profesion y luego los colegios......si los arquitectos no sabemos unirnos peor para nosotros....los aparejadores creo que se las estan arreglando muy muy bien....de momento ya van a tener nuestras mismas competencias (futura reforma loe)aunq sin saber proyectar....pero bueno eso de proyectar ha sido muy puntual en los ultimos años...en cuanto a lo de para las obras...creo q es lo mejor.... aun estamos a tiempo....luego ya no dependera de nosotros.....que nos quedaremos para la "arquitectura virtual" y el diseño de escaparates
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  8. Nos parece extraño, que siendo arquitectos, no nos tomemos la manifestación como un proyecto. Un arquitecto no suelo improvisar, todas sus acciones están perfectamente justificadas, intenta conseguir lo máximo con economía de medios. Entonces, ¿ que ha distinguido esta manifestación de arquitectos de una de agricultores? ¿nada? ¿que los agricultores si salieron en la tele por hacer algo ilegal?

    ¿Por qué no hacemos un concurso de ideas para la proxima manifestación?
    Cada arquitecto puede llevar un ladrillo y los dejamos allí en medio de la calle cuando nos vayamos. Seguro que entonces si salimos en los medios. O cualquier otra idea.
    O incluso aprendiendo de las noticias de la tele podríamos:
    -ir todos desnudos
    -quemar algún contenedor
    -quemar una foto del rey
    -llevar los ladrillos
    - que venga Julian Muñoz con nosotros
    Asi no me cabe duda de que incluso saldríamos por la tele
    ¡que pais!
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  9. Dejemos de quejarnos, … propongo lo siguiente:
    1. Solicitar al Gobierno formalmente con un amplio dispositivo mediatico, que se nos reconozca la deuda histórica que tiene la sociedad con la arquitectura y los arquitectos por su importante y desinteresada aportación a la mejora de la vida colectiva. Una muestra reciente es el desarrollo y la aplicacion del CTE sin ninguna contraprestación. Así pues en tanto la sociedad y el Estado tiene contraída una deuda histórica con los arquitectos, debemos exigir su reconocimiento con firmeza y vehemencia. ¡Proyectemos medidas, cohercitivas y emocionales, para conseguirlo!.
    2. Logrado este fácil reconocimiento, que Norman Foster recibe, alegremente, en los premios Príncipe de Asturias, sin mas aprovechamiento colectivo, celebrémoslo con un sin fin de actos. Es decir que cale hondo.
    3. Solicitar al menos lo siguiente:
    _ que el titulo de arquitectura tenga reconocimiento de grado + dos master+doctorado.
    _ que nos ingresen en cuenta a cada arquitecto un buen peñizco, proporcional a lo que esta situación de perdida de prestigio nos ocasiona, es decir cualquier digito seguido de muchos ceros.
    _ que se nos habiliten plazas publicas especificas de aparcamiento en próximas a cada obra en cada ciudad, o pueblo.
    _ que se nos conceda una pensión vitalicia equivalente a la de diputado en Cortes.
    Seguramente os parecerá exagerado, pero ha de pedir mucho para lograr algo.
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  10. Los arquitectos sois el cancer de España. Vuestra carrera es un fraude: os tirais 5 años haciendo maquetas y dibujos al carboncillo. No teneis idea de nada de edificación.

    Sois el impuesto revolucionario que tenemos que pagar los ciudadanos por la cara. Mientras que los aparejadores y los ingenieros construyen los edificios vosotros solamente elegis el color de las ventanas y os llevais el dinero y el prestigio del trabajo que hacen otros.

    Se os paga un dineral para nada y los ciudadanos ya estamos hartos de que tengamos que pagaros por nada. Sois el cancer de España.

    Todo esto queda claro cuando os veo en las manifestaciones pidiendo que las leyes os protejan de las otras profesiones, porque sino no os iba a contratar ni vuestro padre.

    Sois un fraude, y teneis engañada a la sociedad, venga a dar la vara siempre en los medios de comunicación.

    Haced un favor al mundo y desaparecer!
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  11. este procaz ciudadano, a que se dedica?, quizas mercader lenguaraz o curandero especializado en tumores y vidente? Cudado!!!!, ve lo que hacemos... nos manifestamos, uy...
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  12. Pero este que habla de fraude?????? Has ido alguna vez a una obra?????? Los arquitectos, chavalín, somos los cabezas de turco de la edificación. No tenemos vacaciones, nos faltan horas de sueño, somos los responsables de todo, nos ponen a un inspector al lado que revisa nuestras obras, hacemos papeles por los propietarios, nos peleamos con miles de funcionarios y empresas de suministro, decidimos cada material que llega a obra, nos ponen cada vez más trabajo por menos dinero..... En varias obras aparejadores que se han hecho constructores me han preguntado : ¿Para qué narices sirve el aparejador si lo haceis todo vosotros????
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  13. es un honor para mi ser arquitecto y te jodesOct 23, 2009 02:41 PM
    en mi caso y en el de muchos otros la carrera es SUPERIOR: seis años mas fin de carrera.
    Afortunadamente la carrera ( porque sino es para pegarse un tiro), no desarrolla adecuadamente una asignatura acerca de la ignorancia de determinados individuos que nunca la vieron tan gorda " contratar a un arquitecto ...." .
    POr mi no hay problema de que ellos mismos hagan sus pocilguillas, pero siempre que nos compense al resto de la sociedad de sus horrores. A proposito yo no conozco un aparejador que no escriba con faltas de ortografia..
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  14. afortunadamente no estais hablando con alguien profano en el tema y a mi no me vais a engañar con vuestras mentiras:
    1 "Los arquitectos somos los cabezas de turco de la edificación" Pues como el resto de profesionales (el jefe de obra aparejador, el encargado de obra, el ingeniero calculista). Ya quisisteis traspasar la responsabilidad al calculista al redactar la l.o.e. pero ese es el único punto que no habeis logrado aún.
    2 " no tenemos vacaciones, tenemos sueño" Como todos 3 "nos peleamos con empresas de suministro" mentira podrida, son los jefes de obra (aparejadores) los que llevan las compras. Son los ingenieros de caminos los que calculan, son los industriales los que ponen las instalaciones. El arquitecto solo elige el material durante el proyecto (uy que dolor) y diseña el ediuficio (ni para eso vale, porque la mayoría solo hacen edificios-cubos fotocopias de otros edificios-cubos iguales. Como queda claro el arquitecto solo sabe de ornamentación y nisiquiera lo hace bien porque solo salen casas cuadradas y feas. Por favor, dejar de robar dinero a los ciudadanos y dedicaros a otra cosa
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  15. Señor anonimo, debe ser muy triste vivir con tanto odio y resentimiento, y más teniendo en cuenta que el colectivo al que detesta está compuesto por gente trabajadora y honrada en su mayoria.

    Hágaselo ver, que la vida es muy corta para desperdiciarla de esa manera.
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  16. En este pais, parece que todo el mundo sabe de futbol, medicina y arquitectura...
    Me gustaria saber si la defensa de los clientes les cuesta tanto a otros profesionales, mas aun con el peso de la responsabilidad que soportamos.
    Cada vez se nos carga con mas trabajo por menos precio. Teneiendo en cuenta que el peso de nuestros honorarios en la ocnstruccion en muchos casos no supera el 5%, ¿quien de verdad es el cancer de la profesion?
    Recuerdo al personal que la mision de un arquitectot en obra, es dirigir el proyecto en ejecucion en la linea del proyecto DE ejecucion!!! La contratacion, supervision de la externalizacion del trabajo y de las licencias, toma de decision de modificados de materiales, etc nunca lo fue, y no se cobra por ello en la mayoria de los casos. Es mas, quien se permite el lujo de cobrar hoy en dia por porcentaje de ejecucion...
    ¿cuantos arquitectos estamos trabajando para poder llegar a fin de mes, por menos de lo que se cobra por un servicio de reparacion de elctrodomesticos (con todo mi respeto para el sector)
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  17. Hagamos cuentas de lo que gana un arquitecto por un edificio que le han dejado proyectar (fotocopiar en realidad).
    5% x 200.000 (precio vivienda) x 7 plantas x 2 viviendas por planta = 140.000 euros!!! Mucho más que lo que gana el jefe de obra que está en la obra todo el día y lo hace todo! Los 140.000 repercuten en 10.000 euros que tiene que pagar cada propietario por las fotocopias del arquitecto.Esto es algo que encarece las viviendas superfluamente. La arquitectura que estudia el arquitecto es solo arte y todo el mundo sabe de eso. Y lo peor de todo es que después del dineral de los 140.000 euros que se les paga (injustamente más que al resto de profesionales), encima te pintan edificios-cubos
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  18. Pocos son los arquitectos a los que les "dejan proyectar". Me temo que tu eres uno de los capataces para los que trabajamos. 200.000 por vivienda? de 80-90 metros? 7 plantas con 2 viviendas por planta? Te salen caros los núcleos de comunicación no? 2500 euros/m2? De P.E.M o de venta machote? No me hagas reir.
    Sabes a quien llama el jefe de obra cuando un ensayo sale mal con el culo apretado? Eso es, al que firma.
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  19. Pues he ido por lo bajo. Porque estoy harto de ver que los edificios se construyen por grupos de 6 y suelen ser 4 viviendas por plantas,y nueve plantas así que multiplica mi cifra anterior por 6 , por 2 y por 9/7 en total = 2.160.000 euros.
    Considera 100.000 euros vivienda si quieres o incluso el P.E.M. en lugar del precio de venta. En cualquier caso es mucho dinero. De hecho lo habitual es que un arquitecto se quede con una de las viviendas como pago por su trabajo )por hacer fotocopias!!)
    Que yo sepa si el ensayo sale mal le mandas al jefe de obra a rehacer la obra y santas pascuas (el trabajo a hacer siempre es de otros)
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  20. Yo creo que lo mejor seria soltar una mañana a la cuadrilla de albañiles, pilotada por este jefe de obra que lo hace todo, en un solar vacio. Y decirles: Ala! a construir!. Y el jefe de obra, que lo hace todo el pobre, mandará a un albañil a pedir la licencia al ayuntamiento, al peon lo mandara al banco a por pasta...explicandole de palabra al tasador cuantas casas van a hacer...al oficial de 1ª, como es de 1ª lo pondrá a proyectar el edificio con una rama sobre la tierra...y el jefe de obra, como al final es el que mas sabe, se pondrá a calcular la estructura, con el lapiz de replantear en un carton de un saco cemento. Y para las 11 de la mañana mas o menos ya tendrán todo listo para empezar la obra y comerse el bocadillo!!! y nos hemos ahorrado pagar al inutil del arquitecto que no hace nada!!!
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  21. Una vez más falso: la licencia, si te lees el artículo 9 de la LOE la piden los PROMOTORES. La pasta la ponen los promotores en el banco y para pagar (si es que además del proyecto se le ha adjudicado al arquitecto la dirección de obra, que esa es otra historia que ya trataremos) no hay mas que echar una firmita a la certificación que EL JEFE DE OBRA te prepara. Al tasador y al oficial de primera le envías los planos del edificio-cubo fotocopiado de al lado y lusto. Y el que calcula todos sabemos que es otro profesional, un aparejador o un ingeniero de caminos. Eso sí, el cartelazo de obra con el nombre del arquitecto con letras de 1m de altura faltarán, porque eso sí que lo saben hacer muy bien los arquitectos.
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  22. pues yo mehe calculado siempre todas las instalaciones y estrucutras de mis edificios.
    De todas formas, alguien tiene que hacer el primer proyecto para fotocopiarlo no?
    pero bueno, se ve que tu sabes mucho. Pero a lo mejor eres un pedazo de gilipollas que contratas a arquitectos que pasan de todo en lugar de buscar a buenos profesionales...como consumidor no tienes precio chico!! te da gato por liebre!!!
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  23. los arquitectos de cálculo saben lo mismo que un niño de primaria, es decir, no valen para nada que no sea fotocopiar. Precisamente para que no me den gato por liebre estoy intentando erradicar a los arquitectos, que no sirven para nada.
    "de todas formas alguien tiene que hacer el primer proyecto para fotocopiarlo no?" es el peor argumento que he escuchado nunca. Que no tio que no, que vuestra carrera es una lacra
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  24. Os agradecemos a todos que participeis en este blog dando vuestras opiniones acerca de los temas que se exponen y de los que van surgiendo.
    Pero no estamos dispuestos a ser el soporte de los resentimientos de nadie, y menos si son tan poco argumentados y basados en generalizaciones tan bastas que se desacreditan por si mismas.
    Si se continua en esta linea nos veremos obligados a eliminar los mensajes que consideremos corrosivos.
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  25. La típica censura de lo que no agrada. Los argumentos son de peso por eso mismo se quieren censurar.
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  26. "Os agradecemos a todos que participeis en este blog dando vuestras opiniones acerca de los temas que se exponen y de los que van surgiendo.
    Pero no estamos dispuestos a ser el soporte de los resentimientos de nadie" Hasta ahí un 10.
    "y menos si son tan poco argumentados..." ahí se te ha visto el plumero y el sesgo subjetivo.Tu opinión no es ni mucho menos más valida que la mía. Lo que pasa es que la verdad duele
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  27. No os peleeeeeis..... que dice poco de vosotros.Je je. Esto de Bolonia no tiene pies ni cabeza, parece obra de un, con perdón, retrasado.
    Saludos.
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  28. Tengo una hija estudiando cuarto de arquitectura. Conozco su plan de estudios que contiene asignaturas, como Estructuras, donde los cálculos son exhaustivos y complicados. Ahora mismo su carrera es de 450 créditos y le está suponiendo un esfuerzo extraordinario que nadie tiene derecho a despreciar. Por cierto, el carboncillo sólo lo utilizó en una asignatura de primero.
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